Mouche, je ne vois pas trop le rapport... Le Wiki est un outil interessant dont on parle beaucoup dans les blogues en ce moment...

Le fait que des bloggeurs "anciens" se tournent vers le Wiki me porte a mieux comprendre ce que c'est.

Il y a une interaction entre les deux. Personnellement, je trouve que ce que fait Francois Hodierne (dans son blog) avec un blogroll en wiki, les liens vers des articles interessants en wiki et des commentaires en wiki est quelque chose de passionnant...

Je dis ca avec d'autant plus de recul que (pour l'instant), je ne suis guere attire par les Wikis...

Mais je pense que le Wiki avait vraiment sa place dans cet article (et je ne dis pas ca parce que j'aime bien Christophe Ducamp).

Jean-Luc ? (supposition puisque c'est pas signe)
comment ca se fait que tu n'ai pas d'identifiant ? (tu sais que tu ne vas pas te retrouver avec un joueb juste parce que tu t'inscris ? on est pas sur 20six ici)

Je pense que le weblog est encore un concept étrange, présenter le wiki, bête exotique s'il en est, n'aide pas a clarifier les choses pour le novice.
Wiki et weblog sont deux choses différentes, deux approches différentes et relativemtn étrangère a l'homme de la rue pour qu'il ne soit pas utile de l'embrouiller pour qu'il ne comprenne déjà rien.
Apres je ne sais pas a qui s'adresse l'article, et je trouve aussi que les wikiweblogs, ou wikilog, ou ..., sont intéressants. Mais plus a des fins de classement par thématiques.

Et la liste (linklog)de François existe aussi sur des weblogs qui n'ont rien de wiki, la liste de lien c'est tout de même l'origine !

oui c'est bien Jean-Luc... ;-)

blogs et wikis se rejoignent... logiciel social comme l'on dit ;-) c'est en ce sens que je trouve que c'est proche mais il y a des differences. Dave Winer vient de s'y coller tout dernierement.

il y a sans doute des internautes qui s'y retrouveront plus avec les Wikis qu'avec les weblogs... chacun puise la ou il veut... c'est ce que je voulais dire ;-)

le wiki a l'air exotique car il bouscule nos schemas de pensees qui sont lies sur la responsabilite individuelle alors que le wiki inclue une responsabilite collective textuelle... c'est a ce sens que cela me parait interessant... sans que j'en sois arrive a ce stade car je pense que cela demande une reflexion sur sa maniere de publier. j'ai eu a ce sujet une discussion tres interessante mi-Mai avec Christophe Ducamp et Arnaud Fontaine du CraoWiki.

la difference entre Francois et les autres ; c'est que chez lui, je peux editer son blogroll et ajouter des liens interessants... ca, ca n'est pas possible chez Mouche, chez mediaTIC et bien d'autres... ce n'est pas commun du tout en fait...

comme la possibilite d'editer ses commentaires en wiki et de les retoucher...

cela me plait car c'est atypique mais ca necessite un travail de remise en cause necessaire...

Arrrrrgghhhhhh... J'ai oublie ca :

J'ajoute que la FING ne touche pas "l'homme de la rue"... La FING est une association qui vise a faire de la veille pour des gens sensibilises aux nouvelles technologies, qu'il s'agisse d'associations, des entreprises, des collectivites locales ou consultants... C'est tres cible en fait ;-)
Jacques-Francois ne me dementira pas sur ce point s'il passe par ici ;-)

Pourquoi tu n'as (toujours) pas d'identifiant ?

Je ne crois pas en une responsabilité collective. Globalement l'homme est bête.

Quand a rajouter des liens sur mon weblog : il y a les commentaires pour ca !
C'est mon site, j'écris ce que je veux en première page et j'ai pas l'intention de laisser n'importe qui rajouter n'importe quoi.
Si j'ai envie de laisser plein de gens s'exprimer avec moi, ca serait dans un weblog collectif.

En l'état actuel les commentaires et le mail suffisent pour que d'autres participent aussi en apportant des liens et des informations.

>Globalement l'homme est bête.

Voire méchant. Un probleme sur les wikis c'est qu'une personne mal-intentionnee peut tout effacer. Certes, la plupart des wikis ont des sauvegardes en tout genre, mais un seul individu peut causer beaucoup de travail etc. Ca arrive relativement rarement. Mais l'autre jour, j'ai vu cela sur SeedWiki :

March 26, 2003 Someone erased all the main pages of SeedWiki last night, I went to each page and clicked on "versions" and restored the last good version by clicking on it and then going into "edit" and saving the good version so it became the current version. (this is called Soft Security)

http://radio.weblogs.com/0114726/2003/05/09.html#a445
Le weblog est l'expression d'une personne, le wiki plus une conversation.

J'ai rajoute le lien vers l'article de Winer dans le commentaire de JLuc, je me demande comment les liens dans les commentaires sont geres par les pages.jouebs ?

Je ne vous comprends pas...

Les sauvegardes existent comme le dit Stephane... Mouche, je ne dis pas C'EST LE TRUC a faire, mais je dis ca existe et ca sert a rien de vouloir faire croire meme "incidieusement" : le wiki c'est plus complique que le blog... ce n'est pas vrai...

je connais des gens qui ne savent meme pas ce que c'est que le blog et qui trouvent le wiki interessants et qui utilisent ca. ce n'est pas plus complique l'un que l'autre.

n'oublions pas que nous avons "notre" vision blogs qui perturbe cela.

je pense qu'il faut cesser d'opposer sans cesse wikis et blogs...

l'important, c'est que chacun y trouve son compte...

Je dis pas "le wiki c'est plus complique que le weblog".
Mais qui osera dire que ca apparait plus simple ?

La ou le weblog est la publication facile, le demande un peu d'adaptation. Et même de re-adaptation puisqu'il faut réapprendre un wiki-langage quand on change de système.
Le wiki repose sur la confiance qu'on fait aux autres, et même si globalement les gens qu'on rencontre dans ce petit monde sont bien intentionnes, comme le dit Stéphane il suffit d'un imbecile pour tout gacher.
Malheureusement, souvent un crétin a proportionnellement plus de pouvoir qu'un autre, et c'est peut être pour ca qu'il est plus facile d'être méchant/destructeur que de construire quelque chose.

Je ne cherche pas a "opposer wikis et weblogs", mais je ne vois pas l'intérêt de mélanger les choses alors qu'il n'y a pas de solution claire. (oserais-je dire même pour ceux qui y travaillent ? si on sait ce qu'est un , on a toujours du mal a définir ce qu'est un weblog, alors proposer le wikiweblog est peut être un peu prématuré non ?)

Et Jean-Luc, si c'est toi, au risque de me répéter, pourquoi est-ce que tu n'as toujours pas d'identifiant joueb ? c'est tout de même plus simple pour signer.

j'en ai marre de devoir m'identifier a droite a gauche pour signer des posts. je passe assez de temps avec tous ces mots de passe pour en rajouter encore un, alors merci... je suis assez frondeur avec les regles ;-)
je ne comprends pas tout le temps ces necessites : les retroliens manuels, ca me gonfle... tout comme les pings manuels d'ailleurs... c'est pareil avec les identifiants...

tu parles ici des wikis en te voyant d'abord bloggeur.

je connais quelqu'un qui a connu comme "systeme de publication" le wiki avant autre chose... et il trouvait ca simple... lorsqu'il a regarde un blog, comment ca fonctionnait, il trouvait ca tres individuel...

c'est un debat sans fin du type : celui qui n'a bosse qu'avec tel systeme d'exploitation va forcement defendre celui-ci et ca ne veut pas dire qu'il est mieux ou pas.

c'est une chose tres commune dans les theories d'apprentissage et de transmission du savoir que de dire c'est plus simple lorsqu'on calque une vision des choses qui n'est en fait qu'un point de vue
(ah ! ca me rappelle mes cheres etudes universitaires... ;-)

j'essaye de rester neutre et de me poser a la place de l'internaute lambda... Je ne pense pas que le blog soit plus evident que le wiki... les 2 necessitent un apprentissage... cet apprentissage, il faut le faire pour les blogs et pour les wikis.

le wikiweblog, j'apprecie. ca a certainement ses limites mais c'est une demarche interessante.

moi ce qui m'interesse, c'est pourquoi des gens comme Joi Ito, Christophe Ducamp et d'autres bien connus s'interessent de moins en moins aux blogs et de plus en plus aux wikis... ca me trouble...

Christophe me dit souvent qu'il avait l'impression de tourner en rond avec les blogs... je peux le comprendre bien que je n'approuve pas de A a Z son discours. je pense qu'il a vecu cela comme une liberation d'autant plus que CraoWiki est une aventure ou les gens se rencontrent, montent des projets ensemble... et ca existe seulement depuis janvier...
c'est en cela que ca m'interesse et je ne cherche pas a poser le nom de "wiki" pour dire... ah, c'est super parce que c'est un wiki... c'est un outil et ce qui m'interesse c'est pas l'outil mais l'usage (et je me place toujours du point de vue de l'usage parce que je ne suis pas - de base - un technicien).

Dire que tous les gens sont "betes", c'est pas gentil :-(
il y a bien des domaines dans la vie ou la responsabilite est collective : rien que dans le monde professionnel par exemple. le wiki est utilise dans le cadre professionnel et meme en France, je le sais... et dans les hautes spheres du pouvoir, figure-toi ;-)

Je cherche a comprendre les wikis ausssi bien que les weblogs sans AUCUN a priori... en tout cas, c'est ma vision des choses.

Il est possible d'ouvrir une session pour plusieurs jours sur joueb.com, et ainsi de singer automatiquement ses commentaires (parce que la tu ne laisse pas ton nom et c'est désagréable).
C'est pas parce qu'on reconnait le style de quelqu'un qu'on peut se passer des signatures, et par ailleurs on a déjà un "anonyme connu" ;)

Au risque de me répéter encore, je n'ai pas dit que le wiki était complique.
Et s'il y a des weblogs qui sont collectifs, c'est vrai qu'un weblog est souvent individuel. C'est dans sa nature !
Un weblog c'est un espace de publication personnel.
Un wiki c'est un espace ou plusieurs personnes peuvent participer a la création d'un document.

Et je ne parle pas dans le vide, parce que j'ai aussi goutté au wiki. Dans le cas contraire je n'oserais pas en parler.

Tu dis que le weblog nécessite un apprentissage, j'aimerai savoir lequel parce que je ne vois pas trop. Les outils actuels permettent de publier une page aussi facilement qu'on envoie un email, et s'il y a des connaissances préalables a avoir ce n'est que pour affiner l'apparence ou les gadgets du site.

Pourquoi certains s'intéressent au wiki plus qu'au weblog ? parce que les possibilités sont différentes, et que chacun a ses préférences.
J'attend de voir ce que donnera un wikiweblog, parce que j'ai des attentes qui ne sont pas prises en compte actuellement par aucun de ces deux outils, et si je ne suis plus (je n'ai jamais été) utilisatrice de base, je ne connais rien a la technique. Mon point de vue est "pur utilisateur qui voudrait que ca marche". Et c'est mon seul a priori.

et bien je suis rebelle et j'ai pas envie d'ouvrir une session... ca me regarde hihihi... ;-) seule la certificatication/signature electronique pourrait certifier mes propos (et c'est aussi mon boulot de me triturer l'esprit la-dessus, donc je sais de quoi je parle ;)... pas une session, Mouche ;-)

il n'y a pas a mon sens "de nature du weblog". est-ce que metafilter et les autres ne sont pas collectifs ? lorsque Laurent lance le lexicoblogue ; n'est-ce pas collectif ce qui se passe ?
j'ai commente la-dessus dans les blogs.com il y a quelques jours
j'aime definir le blog comme type de publication (et non un systeme).

Tout demande un apprentissage... Toute personne n'ayant jamais touche un ordi sa vie n'apprend pas le Web en un jour et ce fut mon metier pendant 3 ans que de former ces publics non-internautes (mon avis est que c'est d'ailleurs le plus interessant que j'ai fait dans ma vie professionnelle).
Si tu n'es pas convaincy, lis le memoire de DEA d'un collegue a moi qui travaille a la Maison des Chomeurs de Nanterre et qui s'interesse justement a l'apprentissage de ce qui est lie a l'informatique pour des publics dit de Niveau VI (voire VI bis) c'est-a-dire clairement qui ne maitrisent ni les notions d'arithmetique de base ni la comprehension d'un texte ecrit.

cf. http://www.chez.com/serdidi

tu verras que Mehdi emploie quelque chose de bien different que l'apprentissage "transmissif" : celui dont tu as goute dans tes etudes depuis le CP comme tout petit francaise y a largement goute.
N'empeche que si je mets ces gens apres avoir jete la base d'Internet ; ils auront autant de facilite a apprendre ce qu'est le Wiki que le Blog... ce n'est pas l'outil qui est en question ici : c'est ce qui sous-tend l'apprentissage et c'est bien different.

"Pourquoi certains s'intéressent au wiki plus qu'au weblog ? parce que les possibilités sont différentes, et que chacun a ses préférences."

Je pense la que ce n'est pas qu'une question de preference. Je suis de plus en plus convaincu que c'est une question d'evolution, a un certain moment pour CERTAINS bloggueurs. Lorsque je parle avec Arnaud Fontaine, Xtof, des amis... je m'en rends compte

bon, j'arrete la sur ce sujet...

JLuc